Comments for Blog de Basile http://www.debasil.net/blog Think, work, live Thu, 03 Nov 2011 01:32:33 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Comment on Реклама и Миметизм Рене Жирара. ч.1. by Basile http://www.debasil.net/blog/2010/01/11/%d1%80%d0%b5%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%bc%d0%b0-%d0%b8-%d0%bc%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%b5-%d0%b6%d0%b8%d1%80%d0%b0%d1%80%d0%b0/comment-page-1/#comment-95 Basile Thu, 03 Nov 2011 01:32:33 +0000 http://site.local/debasil/?p=60#comment-95 Maxime, tu trouve l’idée toujours attirante même en sachant qu’on te l’a imposée, parce que nous sommes des bêtes sociales. Ça commence a l'école ou il faut avoir Nike ou G-star pour être un copain correct, après il faut avoir des signes de réussite pour être un homme correcte, et finalement il faut plaire aux autres pour être correcte pour toi. C'est normale. Nul ne peut vivre en société et être libre de société (Oulianov). Pas tous des idiots, pas toujours facilement mais bien sur manipulables. Maxime, tu trouve l’idée toujours attirante même en sachant qu’on te l’a imposée, parce que nous sommes des bêtes sociales. Ça commence a l’école ou il faut avoir Nike ou G-star pour être un copain correct, après il faut avoir des signes de réussite pour être un homme correcte, et finalement il faut plaire aux autres pour être correcte pour toi. C’est normale. Nul ne peut vivre en société et être libre de société (Oulianov).
Pas tous des idiots, pas toujours facilement mais bien sur manipulables.

]]> Comment on Парадокс двух конвертов. ч.2 by Парадокс двух конвертов. ч.1 | Blog de Basile http://www.debasil.net/blog/2011/11/03/%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%81-%d0%b4%d0%b2%d1%83%d1%85-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%be%d0%b2-%d1%87-2/comment-page-1/#comment-94 Парадокс двух конвертов. ч.1 | Blog de Basile Thu, 03 Nov 2011 01:15:40 +0000 http://www.debasil.net/blog/?p=286#comment-94 [...] ошибочна с точки зрения логики. Об этом я расскажу во второй части. Tags: Математика, Психология, финансы, Экономика WHAT NOW? [...] [...] ошибочна с точки зрения логики. Об этом я расскажу во второй части. Tags: Математика, Психология, финансы, Экономика WHAT NOW? [...]

]]> Comment on Парадокс двух конвертов. ч.1 by Парадокс двух конвертов. ч.2 | Blog de Basile http://www.debasil.net/blog/2011/10/23/%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%81-%d0%b4%d0%b2%d1%83%d1%85-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%be%d0%b2-%d1%87-1/comment-page-1/#comment-93 Парадокс двух конвертов. ч.2 | Blog de Basile Thu, 03 Nov 2011 01:14:27 +0000 http://debasil.net/blog/?p=19#comment-93 [...] в первой части мы разобрались с вопросом, как правильно применять [...] [...] в первой части мы разобрались с вопросом, как правильно применять [...]

]]> Comment on Парадокс двух конвертов. ч.1 by AJ http://www.debasil.net/blog/2011/10/23/%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%81-%d0%b4%d0%b2%d1%83%d1%85-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%be%d0%b2-%d1%87-1/comment-page-1/#comment-92 AJ Mon, 31 Oct 2011 09:35:58 +0000 http://debasil.net/blog/?p=19#comment-92 Вам должна понравится вот эта байда: http://i.imgur.com/qvzU4.jpg Вам должна понравится вот эта байда:
http://i.imgur.com/qvzU4.jpg

]]> Comment on Реклама и Миметизм Рене Жирара. ч.1. by fawwnky http://www.debasil.net/blog/2010/01/11/%d1%80%d0%b5%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%bc%d0%b0-%d0%b8-%d0%bc%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d1%80%d0%b5%d0%bd%d0%b5-%d0%b6%d0%b8%d1%80%d0%b0%d1%80%d0%b0/comment-page-1/#comment-90 fawwnky Sun, 30 Oct 2011 02:10:39 +0000 http://site.local/debasil/?p=60#comment-90 Entièrement d’accord sur l’idée du mimétisme, l'envie même de posséder un objet ne peut émaner directement de l'individu, son intérêt pour cet objet ne peut naître tout seul sans apports extérieurs qui guident en quelque sorte sa pensée. Je le constate souvent sur moi même, mais - et c'est ce qui est intéressant - même en sachant que l’idée ne vient pas de moi, qu'on me l'a imposée, je la trouve toujours aussi attirante. Ton exemple de la famille d'idiots euphoriques stéréotypée m'a beaucoup fait rire =). Mais cela dit je ne suis pas d'accord avec lesdits "héros" de pubs; tu pense vraiment que le fait que Zidane boit du pepsi fera boire du pepsi a chaque fan de foot? Ça reviendrait a dire qu'on est tous des idiots facilement manipulables :o Entièrement d’accord sur l’idée du mimétisme, l’envie même de posséder un objet ne peut émaner directement de l’individu, son intérêt pour cet objet ne peut naître tout seul sans apports extérieurs qui guident en quelque sorte sa pensée. Je le constate souvent sur moi même, mais – et c’est ce qui est intéressant – même en sachant que l’idée ne vient pas de moi, qu’on me l’a imposée, je la trouve toujours aussi attirante.
Ton exemple de la famille d’idiots euphoriques stéréotypée m’a beaucoup fait rire =). Mais cela dit je ne suis pas d’accord avec lesdits “héros” de pubs; tu pense vraiment que le fait que Zidane boit du pepsi fera boire du pepsi a chaque fan de foot? Ça reviendrait a dire qu’on est tous des idiots facilement manipulables :o

]]> Comment on Парадокс двух конвертов. ч.1 by Basile http://www.debasil.net/blog/2011/10/23/%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%81-%d0%b4%d0%b2%d1%83%d1%85-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%be%d0%b2-%d1%87-1/comment-page-1/#comment-89 Basile Sat, 29 Oct 2011 17:15:00 +0000 http://debasil.net/blog/?p=19#comment-89 Остается только посетовать, что задачу сформулировали именно так. Остается только посетовать, что задачу сформулировали именно так.

]]> Comment on Парадокс двух конвертов. ч.1 by AJ http://www.debasil.net/blog/2011/10/23/%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%81-%d0%b4%d0%b2%d1%83%d1%85-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%be%d0%b2-%d1%87-1/comment-page-1/#comment-88 AJ Sat, 29 Oct 2011 16:21:42 +0000 http://debasil.net/blog/?p=19#comment-88 Эээ... Ну много чего. Когда ставится некая задача на словах, надо убедиться в осуществимости условий. Потому как бессмысленно решать задачу с условием типа "Трем участникам розданы конверты с разными суммами денег, каждая из которых является полным квадратом меньше 2". Поэтому я и призываю к алгоритмизации, дабы не пытаться решить задачу с некорректными начальными данными. Эээ… Ну много чего.
Когда ставится некая задача на словах, надо убедиться в осуществимости условий. Потому как бессмысленно решать задачу с условием типа “Трем участникам розданы конверты с разными суммами денег, каждая из которых является полным квадратом меньше 2″.

Поэтому я и призываю к алгоритмизации, дабы не пытаться решить задачу с некорректными начальными данными.

]]> Comment on Парадокс двух конвертов. ч.1 by Basile http://www.debasil.net/blog/2011/10/23/%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%81-%d0%b4%d0%b2%d1%83%d1%85-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%be%d0%b2-%d1%87-1/comment-page-1/#comment-87 Basile Fri, 28 Oct 2011 21:20:29 +0000 http://debasil.net/blog/?p=19#comment-87 Андрей, я ничего не предлагаю, я пытаюсь понять, что в твоей формулировке заставляет сомневаться в том, что задачу можно решать по указанным мной формулам, не впадая в парадоксальный просак. Люди говорят:"Парадокс! Вот - посчитали - парадокс!" Другие им говорят:"Нет не парадокс, потому что ...", и выкатывают многоэтажные теоремы в доказательство. А я же говорю - не парадокс, потому что считать надо не так, и привожу уровень расчетов начальных классов в доказательство того, что парадокса нет. Теперь, например ты должен написать: "Нет, в моей формулировке, или при таких условиях, формулы не работают", приводишь полную формулировку, и показываешь, где парадокс, а я нахожу твою ошибку. В этом и есть игра. Задача про три комнаты (Монти Холла) похожа на два конверта только внешне. Там было все ясно. Здесь же гораздо больше нюансов. Для конкурса и алгоритмов больше подходит СПБ-ский парадокс. Андрей, я ничего не предлагаю, я пытаюсь понять, что в твоей формулировке заставляет сомневаться в том, что задачу можно решать по указанным мной формулам, не впадая в парадоксальный просак.
Люди говорят:”Парадокс! Вот – посчитали – парадокс!” Другие им говорят:”Нет не парадокс, потому что …”, и выкатывают многоэтажные теоремы в доказательство. А я же говорю – не парадокс, потому что считать надо не так, и привожу уровень расчетов начальных классов в доказательство того, что парадокса нет. Теперь, например ты должен написать: “Нет, в моей формулировке, или при таких условиях, формулы не работают”, приводишь полную формулировку, и показываешь, где парадокс, а я нахожу твою ошибку. В этом и есть игра.
Задача про три комнаты (Монти Холла) похожа на два конверта только внешне. Там было все ясно. Здесь же гораздо больше нюансов. Для конкурса и алгоритмов больше подходит СПБ-ский парадокс.

]]> Comment on Парадокс двух конвертов. ч.1 by AJ http://www.debasil.net/blog/2011/10/23/%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%81-%d0%b4%d0%b2%d1%83%d1%85-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%be%d0%b2-%d1%87-1/comment-page-1/#comment-86 AJ Fri, 28 Oct 2011 15:23:18 +0000 http://debasil.net/blog/?p=19#comment-86 Я ничего не знаю про австралийских математиков, а тем паче - не видал бесконечных номиналов. Я просто пытаюсь смоделировать реальную ситуацию, как мог бы проходить такой конкурс без всяких симуляторов. Ведь в вашей любимой задачке про три комнаты и машину все реально, не нужно привлекать никаких бесконечных обьектов. Так и тут должно быть. Алгоритмизуемой формулировки, в которой расписано что как делается я пока не услышал. Или вы предлагаете все же начинать с конечной суммы (100 баксов) но не говорить участникам, какая была эта начальная сумма? Я ничего не знаю про австралийских математиков, а тем паче – не видал бесконечных номиналов. Я просто пытаюсь смоделировать реальную ситуацию, как мог бы проходить такой конкурс без всяких симуляторов. Ведь в вашей любимой задачке про три комнаты и машину все реально, не нужно привлекать никаких бесконечных обьектов. Так и тут должно быть.

Алгоритмизуемой формулировки, в которой расписано что как делается я пока не услышал.

Или вы предлагаете все же начинать с конечной суммы (100 баксов) но не говорить участникам, какая была эта начальная сумма?

]]> Comment on Парадокс двух конвертов. ч.1 by Basile http://www.debasil.net/blog/2011/10/23/%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%81-%d0%b4%d0%b2%d1%83%d1%85-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%be%d0%b2-%d1%87-1/comment-page-1/#comment-85 Basile Fri, 28 Oct 2011 12:56:32 +0000 http://debasil.net/blog/?p=19#comment-85 Это слишком просто. Конечно, если игрок знает, сколько в каждом конверте может быть в абсолютном значении (не Х и 2Х, а "100" и "50 или 200"), и знает, что у него 200, то меняться он не должен. Это и ежу понятно. Я думал, что ты имеешь в виду эксперименты австралийских математиков. Там совсем другая история. Они выяснили, что тактика интуитивного принятия решения выигрывает в реальных испытаниях. То есть, если тебе кажется, что для данного опыта сумма довольно большая, то вряд ли в другом конверте будет сумма больше. Если же слишком маленькая, то скорее всего будет больше, если поменяться. Это во многом связано с конечностью номиналов купюр и денег у устроителей игры. Поэтому я и ответил, что в случае если это, например, компьютерная игра-симулятор, с бесконечными ставками, то такая логика не работает. Не то, что бесконечно много кладется в конверт, а то, что кладется без ограничений. В общем-то в этой части №1 я пытаюсь смоделировать общую логику арифметики подсчетов. И пока не вижу, какие могут быть другие варианты, кроме А и Б, указанных в посте. Объяснения парадокса профессиональными математиками меня не устраивают, потому что они за уши притягивают сложные теоремы, в попытке объяснить ошибочную логику. Главных ошибок две. 1. В случае с двумя суммами вероятность считается, используя три суммы. 2. Менять Х на "0,5Х или 2Х" выгодно, но не наоборот. Это слишком просто. Конечно, если игрок знает, сколько в каждом конверте может быть в абсолютном значении (не Х и 2Х, а “100″ и “50 или 200″), и знает, что у него 200, то меняться он не должен. Это и ежу понятно.

Я думал, что ты имеешь в виду эксперименты австралийских математиков. Там совсем другая история. Они выяснили, что тактика интуитивного принятия решения выигрывает в реальных испытаниях. То есть, если тебе кажется, что для данного опыта сумма довольно большая, то вряд ли в другом конверте будет сумма больше. Если же слишком маленькая, то скорее всего будет больше, если поменяться. Это во многом связано с конечностью номиналов купюр и денег у устроителей игры.
Поэтому я и ответил, что в случае если это, например, компьютерная игра-симулятор, с бесконечными ставками, то такая логика не работает. Не то, что бесконечно много кладется в конверт, а то, что кладется без ограничений.
В общем-то в этой части №1 я пытаюсь смоделировать общую логику арифметики подсчетов. И пока не вижу, какие могут быть другие варианты, кроме А и Б, указанных в посте.
Объяснения парадокса профессиональными математиками меня не устраивают, потому что они за уши притягивают сложные теоремы, в попытке объяснить ошибочную логику.
Главных ошибок две. 1. В случае с двумя суммами вероятность считается, используя три суммы. 2. Менять Х на “0,5Х или 2Х” выгодно, но не наоборот.

]]>